Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

B.Klaaijsen

>DE OPLOSSING:geen gezeik met bpm, emissie en geluidsnorm

Recommended Posts

Salem Mourad

Rob, half uur full power betekent (gokje) bv 75% van die tijd 100 kW, dus 38 kWh. Dan heb je netto 48 kWh aan batterijen nodig. Kompleet pakket (incl bekabeling en behuizing) weegt zeker zo'n 400 kg. Als je die in een uur wilt opladen moet je elk pakket aan een 42 kW lader hangen (laden geeft ook verlies). De batterijen kunnen deze snellading meestal wel aan. Je hebt alleen 20 generatorsetjes draaien ;-) Accuwisselpakket klinkt dan bij een racer realistischer. Kost wel het dubbele.

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen

96v is wat weinig, voor sterke motoren, je hebt dan hogere amperages dan bij 144volt. Het enkel noemen van 96v accu's was meer een indicatie van divers aftermarket spul dat er op draait en nu te krijgen is. Ik zou zelf minstens 160 of 200amp 3.2VoltLIFEPO4 accu´s nemen. Heb al enkele offertes en prijzen daarvoor liggen ca op 170dollar resp 220 dollar, wie beter weet mag het zeggen.

ofwel bij 144 volt zijn dat 40 stuks ad 6800dollar cq 8800dollar ex bms systeem. Dan kan je al leuk rijden en experimenteren, is genoeg voor de recreatie-kitcar-rijders hier. Gebruikt zijn er al leuke packs incl. bms te koop voor een fraktie van de prijs.

Wat betreft actieradius, het verbruik geeft men meestal wattuur per km aan. Verbruik van de Tesla ligt bv op 130wh per km bij ca 100km/u om een vergelijk te geven. Met wat dat ding aan boord heeft komt je 350 tot bijna 400km ver wordt gezegd.

Ik denk dat bij een seven-kitcar of aanverwant dat wh verbruik aanzienlijk lager kan bij normaal gebruik. Die benodigde 15pk klopt dan ook wel aardig, maar bij 100km/ u.Een ritje van 100km met 144vlt 160amp kost je dan met 100wh per km `slechts` nog niet je halve lading. Uurtje bijladen voor de zekerheid en je komt makkelijk weer thuis. Voor de ritjes om de kerk die we meestal allemaal maken is dat ruim voldoende.

Als we in de file stilstaan verbruiken we ook niks overigens tenzij je stereo en stoelverwarming aanstaat en je elektrische verwarming en ruitenwissers ..... De meesten hier hebben geen van dit alles....

hier een leuk voorbeeld van een omgebouwde Beck Speedster

Warp 9inch dc motor met respektabele aktieradius van nu 167km

kijk eens naar de specs, dan krijg je idee van de materie.

http://www.evalbum.com/2363

nog een kitcar: http://www.evalbum.com/1479

Share this post


Link to post
Share on other sites
W.Schreur

volt moet je ze hoog mogelijk houden. Dit zorgt namelijk voor lagere amperages en dus dunnere kabels en dus lichtere auto. En nog belangrijker minder verliezen. Daarom stuurd de NUON ook met 380.000volt ==> 150.000volt ==> 50.000volt ==> 10.000volt ==> 240volt de spanning naar de huizen.

reken dus niet met 144volt maar met 450 ofzo...

@bas onderzoek ook eens de mogelijkheid van naaf motoren. Dit scheelt namelijk veel meer gewicht en minder aandrijf verliezen.

Leuk weetje is trouwens dat je hogespannings verbindingen goed moet torquen, ookal is het een niet structureel boutje.

verder is de drive gebruikt in het project op deze site inderdaad het model wat thomas geeft. Ook is het motor typenummer van siemens makkelijk te vinden. Wanneer ik meer tijd heb zal ik ze posten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen

hoger voltage is ook weer meer accu's dus hogere kosten en die besparing op kabels is dan geen argument

2e nadeel van wat je noemt is de kosten van motoren. de grotere 13inch Netgain warp motoren van rond de 5000 dollar draaien max op170volt en wegen al 160 kg.

de stroom in mn kitcar hoeft niet over 100km verplaatst te worden zoals bij de Nuon.

Voor dragracen of echt snel werk zal je idd wel hogere voltages willen of 2motoren in lijn zetten maar dan krijg je ook veel accu's en wordt het niet licht.

ik stel voor dat we op dit forum een aparte rubriek gaan openen over dit onderwerp "elektrische aandrijving" ofzo, het wordt hot en er is hier op het forum nog weinig gezegd en dan is het een beetje structureel en makkelijker terug te lezen want dit topic explodeert straks in een zee van info die door elkaar komt te staan. In de rubriek kunnen we dan aparte topics maken zoals bv accu's , aktieradius, motoren, voorbeelden etc.....

Er zijn al meerdere mensen die nu willen beginnen met conversies van bestaande kitcars en het is handig als er structureel wat kennis hier te vinden is anders blijft het voor de meesten Starwars....

wie is moderator daarvoor?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mischa Bauman

bas bij deze.

ik maak je bij deze ook wel moderator voor dit gedeelte.

mischa

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen

thanks mischa, ik kom binnenkort wel een kitcar oplaadstation bij je inrichten, dan dekken we ook heel nederland voor de elektrische kitcars op doorreis.

updates in deze rubriek worden nu niet weergegeven in het hoofdscherm van de kcc trouwens.

Dat zal wel komen omdat je een nieuwe rubriek hebt aangemaakt, ff wijzigen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mischa Bauman

vanavond zorg ik ook nog even voor dat dit topic zichtbaar is op de voorpagina

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

even tussen neus en lippen door wil ik 2 dingen aankaarten.

ik ga er maar vanuit dat niemand van jullie ooit een Lithium Polymeer cel zodanig op zijn flikker heeft gegeven dat ie ontploft? Arjan (mijn zwager en ik wel) ik kan je melden, een 40 bij 60 grindtegel won de strijd niet van een 6.6Volt cel.

de steekvlam en klap zijn niet te geloven..... Li ion accus zijn al weer een stukkie veiliger.

ook weegt een AC motor met kinetisch afgegeven vermogen van bvb 30KW meestal 1/3 minder dan eenzelfde vermogen leverende DC motor, tel daar de winst van het stukken kleinere accu pakket bij op en.....

ook is een AC systeem uiteindelijk na de accu's veel beter en efficienter en betrouwbaarder regelbaar dan een DC systeem, sterker nog de Altivar Frequency drive op mijn frees machine kan al 1 kw aansturen met regeneratief (zei het met wat add ons) remmen en de hele zooi, en das echt super standaard industrie spul, ding is zo groot als 4 pakjes sigaretten. een dikke 20KW danfos drive is 2 a 3 schoenendozen maatje 42 en kan echt ongeveer alles wat je hartje maar begeren kan. met de powerpack uitrusting kunnen deze rechtstreeks op 100 to 300vDC draaien.

AC is de toekomst jongens niet DC. ook hoge voltages zijn de toekomst niet lage. je argument van de hoge spanning = meer accu's is niet waar want heeft s;echts te maken met de batterij configuratie die je bedenkt. tenzij je aan donor accu's zit.

de oude sonnenschein Lion cellen leverdern 1.2 volt per stuk maar hadden wel 200kwh aan boord daar rosten ze er een paar 100 van in een crx meen ik, bij metric mind, die liep als de brandweer en had een actieradius van iets van 300km (even uit mijn hoofd kan er falikant naast zitten)

en even ter vergelijk, dat systeem draaide bij hun 5 jaar geleden al.

Grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

ps:@ salem, tis inderdaad een beste knoepert, heb echter een foutje gemaakt, ding kan MAX 350KW aan enegy leveren gelijktijdigheids factor van 80%, maar met de last die er nu aan hangt is het 36 uur, das echter inderdaad geen 350KW.

sorry voor deze vout!

tis ook inderdaad een best groot ding (kan rechtop doorheen lopen al ik wil) maar 60 ton weegt ie never! zitten overigens Lion cellen in.

grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
W.Schreur

Ben het eens met Thomas, AC is de way to go!

en hoe hoger het voltage hoe beter. Ampere's genereren hoe dan ook ergens warmte en dat gaat ten koste van je rendement.

kijk ook eens op: http://www.diyelectriccar.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

enige voordeel wat DC heeft is een zeer constant aanstuurbaar koppel, het word veel gebruikt in gereedschap als sleutels met ingeztelde aanhaal momenten. maar dat is meestal voorbehouden aan productielijn werk.

voor hogere vermogens is draaistroom AC zo ongeloofelijk ingeburgerd en uitontwikkeld dat er voor een aandrijf lijn praktiesch niets meer uitgevonden hoeft te worden.

iemand enig idee wat een siemens simovert voor een voor ons bruikbaar vermogen tegenwoordig kost?

Naaf motoren staan nog redelijk inde kinderschoenen en hebben voor hogere snelheden en goed rijeinegschappen nog wel een aantal tegens trouwens.

Grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harm Boerma

is er geen combi mogelijk

ac/dc ging altijd al knetterhard :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

Wahahaha, ik moest er zelfs even over nadenken.....

(smoes = in AC draaistroom motoren kun je motorisch remmen door DC spanning in het spoelen pakket te sturen zo werkt een motor rem in een machine ook vaak.... in combi met een hele dikke weerstand af en toe)

maar inderdaad Rock on Harm!

Grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salem Mourad

Hoi allemaal, Bert Kortenbach heeft me gevraagd dit berichtje te posten, omdat hij nog niet op het forum kan. Hij is ook druk bezig met deze materie. Bert, hopelijk krijg je ook snel toegang tot het forum. Hierbij zijn tekst:

Gebuikers ervaringen met Thundersky LiFePO4 van:

http://www.diyelectriccar.com/forums/showthread.php/thundersky-lifepo4-real-world-experience-thread-24433.html

I dont operate a BMS, preferring to monitor the charging process using a dig meter placed on the cell that reaches charge the fastest. When they get a bit out of balance ie some cells are not charging to 4.2V when others are, I go around each cell with an individual cell charger a modified 5V 15A computer power supply that will do 25A easily and charge to 4.2V per cell. The NG3 Zivan can charge these batteries OK but Id rather not have the final part of the cycle, 3A for one hour which is aimed at gassing wet LA cells. It should be possible to reprogramme the charger. I have a 6kW PV array here & all my driving by EV is "free". (large capital cost to setup though)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I'm happy to tell you about our experience with our Thundersky LFP 90's...

I'm a housewife and he's an academic so neither of us knows anything about

cars or batteries. And we haven't worried about cycles or anything. We

just drive all day and plug in at night.

We purchased 45 cells. One was doa but that's ok as we only used 42 and

still have 2 in reserve. We were told that a charge of over 3.8 was good so

that's what we aim for. We have NO bms. Once a month we take the cover off

of the battery pack, check each cell with a battery tester, and use a

standard 6v charger to bring the 5 or 6 low cells up to 3.8v. We've been

doing that since we started driving our car in May. Most of the cells

charge to between 3.8 and 4.0 without any help from us and we've only ever

had to "top up" 5 or 6 cells.

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen

zonder bms wordt het net als de plantjes watergeven

wat betreft ac motoren, tuurlijk de voorkeur, regen, fijner koppel ,minder gewicht, vol programmeerbare controllers tijdens het rijden etc.. nadeel zijn de kosten van die motoren en controllers, ik zal eens een vergelijk proberen te maken ze zijn ook bijna allemaal watergekoeld.

een groot veiligheidsvoordeel van ac is dat bij `controller failure`, je niet geleanceerd wordt omdat de hele accu lading word `losgelaten`zoals bij dc waar je dan ook zeker een goed bereikbare kill switch nodig hebt, al moet je die zowieso monteren natuurlijk!

Share this post


Link to post
Share on other sites
W.Schreur
zonder bms wordt het net als de plantjes watergeven

wat betreft ac motoren, tuurlijk de voorkeur, regen, fijner koppel ,minder gewicht, vol programmeerbare controllers tijdens het rijden etc.. nadeel zijn de kosten van die motoren en controllers, ik zal eens een vergelijk proberen te maken ze zijn ook bijna allemaal watergekoeld.

een groot veiligheidsvoordeel van ac is dat bij `controller failure`, je niet geleanceerd wordt omdat de hele accu lading word `losgelaten`zoals bij dc waar je dan ook zeker een goed bereikbare kill switch nodig hebt, al moet je die zowieso monteren natuurlijk!

Daar zeg je wat! Als je een DC of AC killed moet je zowiezo zorgen dat hij alle fasen onderbreekt. Omdat mocht je auto nog rijden terwijl je dat doet er dan een hele grote spanning over je fets komt te staan. (je auto is dan dynamo) maar de units zullen zeker wel relais hebben ingebouwd die afvallen om dit te voorkomen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

even serieus jongens,

we gaan nu erg ver in dingen die thuis uit te proberen zijn. PAS OP!

ik weet niet of jullie wel een een echte hoog vermogen kortsluiting hebben gezien of weten wat er allemaal gebeurt als dat zich voordoet, maar we hebben het hier over levensgevaarlijke dingen.

de grootste vlamboog die ik heb mogen aaschouwen, was vanuit een openbaar lichtnet buiten, die werd tussen de fasen kortgesloten, deze was opgebouwd in een betonnen sokkel, die was er niet meer, helemaal weg!

deze lijn bevatte slechts een (2x 230V ~120 graden =) 405Volt bij 200Ampere voeding lijn, die niet (hoe stom ook) primair was afgezekerd, dus de kortsluit stroom zal voor 1/100seconde ergens rond de 1000A hebben gelegen. de klap die dat gaf vergeet ik nooit weer. echt onweer.

Kortsluitstroom van juist de LIPO cellen liggen met jullie plannen vele malen hoger,

de cellen zelf vliegen zowieso in 1/100 seconde in brand. en blijven dat doen. (http://www.metacafe.com/watch/788668/worlds_most_dangerous_battery/)

en de vlamboog zelf die overleef je niet,

zo'n powerpack wat Bas heeft staan in de foto uitegrust met Lithium polymeer maakt je garage met de grond gelijk!!! en waarschijnlijk je aangrenzende huis ook voor een deel.

geen kattepis, pas op. tis levens gevaarlijk voor hobby werk.

accupakketten bouwen is ook aan regels onder hevig. gespecialiseerd gereedschap voor nodig etc etc. ik doe veel sterkstroom voor mij werk en zie het op de grote evenementen vaak net niet mis gaan.

ter vergelijk: je 12v 35AH acuutje uit de seven laat een steeksleutel 17 als sneeuw voor de zon verdwijnen. het staal verdampt gewoon instant. zwarte uitslag van de verdampte loden pool krijg je maanden niet meer uit je vel.

das maar 12V bij maximaal een keer 350A kortsluitstroom.

heb ooit eens 6KV door mijn pink heen gejaagd, zat geen noemenswaardige stroomsterkte achter (+/- 100mA), maar laat ik het zo zeggen, die pink kan ik nu om een hoekje buigen, waarvan de doktor zei;"hee das intersant nog nooit eerder gezien zoiets"

grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest S Custers

LiPo batterijen niet verwarren met LiFePo batterijen!

LiPo batterijen zijn inderdaad explosief als ze misbruikt worden, LiFePo batterijen kunnen hier veel beter tegen.

Voor de rest, Thomas, jij bent bezig aan een 400pK monster, is dat dan wel veilig?

Je gaat toch ook geen lucifer aansteken boven een benzinetank als je weet wat dit kan veroorzaken? Met wat gezond verstand lijkt me electrisch niet gevaarlijker als een verbrandingsmotor.

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen

niet handig om nog voor gevaarlijke lipo batterijen te kiezen.

zie hier een relaas over de lifepo4 accu´s zelfs bij zwaar overladen gebeurt er niets

http://www.lifepo4.hk/About%20LiFePO4.htm

Het is tijd om alles af te gaan splitsen in dit forum.

motoren, accu´s etc. Ik zal wat topics openen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

kijk meneer custers en daar gaat het mis.

een gewone steeksleutel boven op een kleppendeksel leggen is totaal ongevaarlijk.

een gewone steeksleutel boven op een deselk in een EV voertuig leggen kan dodelijk zijn.

het enige wat ik aan wil geven is dat je speelt met vermogens waar de nuon speciaal gecertificeerd en opgeleid personeel voor heeft. Pas dus gewoon op.

dat verschil in de lipo wist ik niet trouwens klinkt goed, neemt overigens maar een deel van het gevaar weg.

Grtz Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites
B.Klaaijsen
.

Kortsluitstroom van juist de LIPO cellen liggen met jullie plannen vele malen hoger,

de cellen zelf vliegen zowieso in 1/100 seconde in brand. en blijven dat doen. (http://www.metacafe.com/watch/788668/worlds_most_dangerous_battery/)

en de vlamboog zelf die overleef je niet,

zo'n powerpack wat Bas heeft staan in de foto uitegrust met Lithium polymeer maakt je garage met de grond gelijk!!! en waarschijnlijk je aangrenzende huis ook voor een deel.

grtz Thomas

hier zware mishandeling van een lifepo4. Zelfs met harde sluiting Niet in de fik te krijgen , zelfs niet met een pistool!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thomas Rouw

daar waren we al uit bas dat ze niet in de hens vliegen, maar daar ging het ook niet om.

de vlamboog die ontstaat tijdens de kortsluiting is waanzinnig groot met dit soort vermogens. de lasvonk bedoel ik. daar zet je gemakkelijk jezelf me in de fik.

als je een sleutel 13 op een opgeladen accu gooit zit de 12 aan de min pool en de 13 aan de plus pool of andersom, het stuk wat er tussenin zit is meestal helemaal weg... dat verdamt instant. 3 keer raden wat er gebeurt als je dat door met een engery aanbod en kortsluitstroom die pak hem beet 100 of mischien wel 200 keer hoger is. als jij die sleutel vast hebt is je arm tot je elleboog gewoon helemaal weg, en mag je waarschijnlijk enkele reis richting beverwijk.

maar goed genoeg gewaarschuwd. gewoon oppassen.

grtz thomas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jeroen Wils

nog even op ingaan,

heb je ooit gehoord van de kooi van faraday

In het programma Top Gear heeft men het principe van Faraday getest met een Volkswagen Golf. De presentator kon na een inslag van 50.000 Volt ongedeerd de auto verlaten

bron: http://www.appelogen.be/2009/06/06/top-gear-test-de-kooi-van-faraday/

al zou je als je aant rijden zijt een kortsluiting maken, dan gaat de stroom via de korste weg naar de ijzerenwand (minste weerstand)

daar word een tegen EMK opgewekt

en zo zul jij ongedeerd blijven

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...